psepro_thorsons medlemsblogg

88 med spader 8?

Många intressanta kommentarer han komma in efter förra inlägget.. Denna ”skriften” går ju ut på ett par olika forum. Och egentligen så känns ingen kommentar som en fel gissning. I poker så finns det sällan ett facit på vad som är exakt rätt eller fel. Vad som är rätt eller fel är beroende på väldigt många faktorer. Turen är en stor faktor. Slumpen är en stor faktor. Vem man möter är en annan. Hur mycket chips man har samt hur mycket sin/-a motståndare sitter med en annan..

Turen att få KK när någon har QQ eller oturen att få KK när någon har AA. Eller slumpen/turen att fylla/inte fylla en färg när man behöver den. Att ha tajming i viktiga lägen. Ja allt spelar i stort sätt in. Ett geni syn eller en genialisk läggning ena gången kan iprincip vara tvärtom nästa gång. Det gäller att ha tanke bakom det man gör och en bra känsla/read av sin motståndare. Att chansa och sedan anse det vara genialiskt när det stämmer och senare i samma läge idiotiskt när det inte stämmer är lite för mångas filosofi i poker världen :) Det gäller att ha koll på vad man gör och varför.

Såklart så är poker i mina ögon mycket skicklighet. I det långa loppet vill jag säga väldigt mycket skicklighet. Men kortsiktigt så behöver man ha turen på sin sida. Helt klart. Speciellt dessa dagar då poker är tuffare än någonsin.

Dock så tar nog den lavinartade utvecklingen av spelare ett litet bromsade steg efter ”black friday”. Väldigt många har ju blivit utkastade från sin ”träningsarena” och kan nu bara spela 1 bord live, med ett snitt på 30 händer i timmen, kontra 12 online bord a 100 händer i timmen. Det är 30 händer i timmen istället för 1200 per timme. Så enkel mattematik säger ju att utvecklingen helt klart bromsas av. Dessutom har inte alla tillgång till livepoker..

Nåväl, cyklade iväg lite från ämnet där, min poäng skulle vara, att poker kan ha många ”rätt svar”. Det rätta svaret är det som är rätt i långa loppet. Och i många situationer så finns det många fler rätt än 1. Bara för att en viss spelare hade just en viss hand så betyder det inte att han inte skulle kunna spelat exakt lika dant med en annan eller en liknande hand.

Just i denna handen var dock inte svaret 88 med spader 8. Det var många som var lite inne på det, och det behöver ju inte vara fel analys, han kan ju som jag skrev i stycket ovan spelat en sådan hand precis lika dant.

Men..

Jag förstår hur ni resonerar, ni som ”tippar” på 88 med spader 8. Men jag är inte helt överens med er faktiskt.

-Jag tror nämligen inte att många skulle checka bakom i den spotten på floppen med den handen. Framförallt inte ”framgångsrika” spelare. Och med framgångsrik menar jag att han kvalat in som dom 220 bästa runt om i världen. Utan att veta speciellt mycket mer om honom än just det samt min read under 6 timmar spel tillsammans, så antar jag att han måste vara bra såsom min read sagt mig. Min spekulation är att på den floppen, 4 5 6 med 3 spader, som måste anses som en mycket bra hand för 88 med spader 8. Att han måste beta nästan 100 % av gångerna.  Det är en flopp man gärna betar på i alla lägen när det blivit checkat till än. Framförallt för att ”skydda sin hand”.. Varför lämna ett frikort med en så bra hand samt flopp?

Att han har 2st 8 or i handen gör ju dessutom sannolikheten att jag har stege väldigt liten, samt att han även har en blocker för spader och en STOR out för str8 flush om han skulle va slagen eller illa ute på något sätt.. 1 out är alltid 1 out..

”1 dollar är 1 dollar” -Sargon Rya (aka the giant).

Det är sjukt skillnad på att veta att man har en out kontra att veta att chansen finns att man kan vara drawing dead.

Dessutom så har han massivis av outs även om jag skulle ha floppat tex ett set. En annan stor fördel med att beta på floppen för hans del är ju att han har en såpass stark hand att det är ett bra spel även för att framkalla en bluff checkraise från min sida. Han vet att jag borde veta, att han sällan är riktigt stark på den floppen, och att jag mycket väl skulle kunna prova en checkraise relativt ”tom”. Så att beta för att få en raise av ”dead money” och sedan pusha är ett bra spel tycker jag helt klart med 88 med spader 8 där. Och jag bedömer att han skulle spelat så.

Så därför är jag nästan säker på att det måste vara EXAKT A8 spader. För det är ologiskt att han ska checka bakom på floppen med någon hand innehållande spader 8. UTAN just A8 spader som han mycket väl kan checka bakom med då han floppat ”nöten”.

Så min kommentar till honom, när jag hade funderat några minuter var som jag skrev i förra inlägget, något i stil med -”Its so sick, its can only be A8 of spades. But it must be! But how? Its so sick!”. Han såg så lugn ut när jag sa det så det dröjde inte länge innan jag foldade efter det. Jag sa ganska snabbt efter.

-”Okey u win”, but please show 1 time, its so sick this hand. Jag sa sedan att om han visar så lovade jag att visa han min hand. Han sa att han då kan visa 1 kort. Jag sa att isf får du bara se 1 av mina ;)

Han visar mig K ruter!

Det var faktiskt 2-3 sekunder där jag blir väldigt chockad, wtf, det kan ju inte va en bluff. Hur kan han bluffa här?? Sen hinner jag inse att han måste ha A spader bakom, men jag bedömde ändå det som relativt djärvt spelat när jag insåg att han inte hade str8flush.. Jag visar honom spader K. Kung mot Kung tänkte jag.

Sekunden senare visar han mig A spader.

-”Nice hand, nice hand” kom ur min mun. Han sa något i stil med ”mycket bra fold” osv..

Men om sanningen ska fram så vet jag egentligen inte om folden va så svår eller speciellt ”bra”. Det var nog mer standard. När man tänker på handen så är det nästan uteslutande aldrig bluff i en sådan situation. Såklart om man möter en ”psykopat” så finns det ju alltid chans på en bluff. Men i ett sådant här läge i en sådan här turnering mot en spelare som är duktig så är det nog i ärlighetens namn närmare 0% bluffchans/risk.

Så mitt beslut som faktiskt tog lång tid att komma fram till. Var nog inte så avancerat. Hade jag synat så hade jag nog varit riktigt besviken i efterhand. Och det kan man ju inte vara om man inte gjort fel, eller hur?

Ibland har man svaret rakt framför sig med enkel logik och mattematik men man hittar en krånglig krokig väg som nästan för en ”utför stupet”. Dock ska man veta att det inte är så enkelt att få ihop allt på någon minut alltid. Det är oftast enklare att se när man är vid sidan av potten. Ibland låser man sig vid någon fel tanke och innan man vet ordet av så har man slängt in till en syn. Nyfiken i en strut! Men nyfiken hör inte ihop med poker. Nyfiken=loosing player.

Ibland är det inte geni eller idioti. Ibland är det bara att använda enkelt logiskt tänkande. Då hittar man ofta svaren. Svaret denna gången var att jag absolut måste vara slagen. Jag borde kommit på det snabbare kan man tycka. Men det viktigaste är att man gör rätt till slut. Den har gången hade jag dock ändå halvfel även om det ändå var rätt ;) (kan man skriva så?)

Jag trodde inte att han skulle ha AK med spader A där väldigt ofta. (spader k kan han ju inte ha för jag har den) Och på river så hade jag nog inte trott han skulle slå om med AK. Det måste helt enkelt vara A8 spader. Summan av kardemumman är såklart att han måste ha mig slagen. Vilket han hade. Dock av den andra tänkbara handen AK. Och inte handen som jag var säker på att han hade.

Men som sagt, jag va förvånad faktiskt att han orkade ställa på river där. Kanske är det jag som övertänker situationen. Men jag tycker han måste fundera på vad han ska kunna få syn av som han har slagen?

Hur som helst. En intressant hand med ett kanske mindre intressant svar?! ;)

Oftast är den enkla vägen den rätta vägen. Det gäller bara att ta den..

Efter denna potten så var det dinnerbreak.

Jag kom tillbaka efter dinnerbreaket och var kall kan man säga. Orkar inte tjata på mer ”otur”. Men några oturspotter var det faktiskt. Mina sista 28k åkte dock in i en pott där jag nästan vart drawing dead på turn. Efter att jag höjt preflopp med AQ, betat floppen 5 7 7 , turn A blir jag checkraisad all in med endast 12000 bakom och väljer att syna. Han visar mig 55. River blank och gg.

Har väl egentligen inget mer intressant att berätta om själva turneringen. Sista handen kändes ganska basic, även om jag hade kunnat slinka ur den på många sätt, kanske överspelade man en aning för att man tappat många potter. Men det är små marginella fel tror jag i det långa loppet. Det är iaf inget spel som grämer mig.

Så jag anser det mer vara ”standard”. Alltså normala saker som händer oss alla i turneringar. Man är allmänt kall, man blir semibluffad, dom fyller det ena med det andra mot än, man har starka händer mot andra starka händer. Man misbedömer en situation eller ibland 2 och sen är man ute..

Det händer oss alla och kommer hända igen. Det är tråkigt när man känner sig på g och är spelsugen. Men man får bita ihop och komma igen..

Om några timmar är det dags för finalbord. 6 spelare är kvar. Blandannat en riktigt god vän till mig som jag faktiskt bytte en lycko% med, Chino Reem. Tillsammans med Erik Seidel och Jason Mercier som båda fortsätter prestera otroligt bra resultat, men även välkända spelarna, Hasam Habib, Gavin Smith, och Huck Seed. Ett mycket intressant finalbord helt enkelt.

Lets-Go Chi-no! :)

W.

Kommentera

  • Stefen: Tack! Tror inte turn betten kunde varit större. Jag är nöjd med den beten. Han har ju absolut inte odds med sin hand. Men när han synar på turn med AK så finns det sälerligen i hand beräkning att han kan ha bästa handen. Och att river blir check check på många gator, samt att både river A och K kan dra ut många av mina händer jag betar turn med.

    Såklart är det fel då jag har flush. Och endast 7 kort kan ge honom vinsten. Så runt 17%. Jag tror river blir sak samma. Om jag checkar så kommer jag behöva betala av runt 12000. För som spelet gått så är det väldigt svårt att check folda på rivern. Bet folda är en annan sak för då har du så mkt mer information att gå på..

    Så hade jag checkat hade det varit troligt att jag behövt betala av samma bet som jag själv betade. Så jag håller med dig, jag tror resultatet blir det samma nästan hur den än spelas på turn och river.

    Dock hade nog alla pengar åkt in om jag betat ut på floppen. Men då hade jag med facit i hand förlorat en större pott :)

    W.

    #1
    William.T
    2011-08-14 02:30:23
  • Normalt brukar jag inte ägna tid åt fåniga kommentarer, Dudemaister.

    Men jag ger en kommentar till detta ändå. Du menar att en person som är skyldig en annan person pengar är världens mest hatade person? Du har med andra ord aldrig varit skyldig någon eller känner någon som lånat en summa och inte kunnat betala tillbaka i tid.

    Jag kan inte hjälpa att personen som skriver inlägget på 2+2 lånar ut pengar utan någon som helst säkerhet till en person som är spelgalen. Jag skulle inte lånat ut den summan till honom trots att han är en god vän till mig.

    Att Mosseri eller vad han heter vill ha sina pengar tillbaka har jag full förståelse för. Jag vet att chino dessutom gör rätt för sig när han kan. Som texten framger så erkänner han också att han inte har pengar atm. Han säger inte att han inte vill göra rätt för sig utan att han inte kan.

    En scam är när du lurar någon avsiktligt. Det finns det många i spelets värld som gör eller försöker. Dom är ofta "hatade".

    Att en person i detta fallet Abe Mosseri har valt att låna ut en summa som sedan inte har betalats tillbaka gör kanske att Abe hatar honom. Men att vinkla det till att hela pokervärlden ska hata en person du själv inte ens har träffat känns lite pinsamt måste jag säga..

    W

    #2
    william.t
    2011-08-14 02:24:08
  • Läs det här william, det handlar om din kompis:
    http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/chino-rheem-scum-part-two-more-scams-1080717/

    http://www.youtube.com/watch?v=tjcR5tlouzQ
    Kan ju vara pokervärldens mest hatade person.

    #3
    Dudemeister
    2011-08-13 19:12:04
  • Tack för en mycket givande,lärorik och bra berättad hand.Varje gång du delger händer du spelat och förklarar hur du tänker lär jag mig något nytt. Mera sådant tack! Jag tror inte att du hade kunnat spela handen anorlunda och fått ett bättre slut.Möjligtvis en större bet efter turn, men troligen hade du fått syn på den ändå.Eller ?

    #4
    Stefan
    2011-08-13 12:45:54
  • Hur kan du va sån tomte att du flattar k9s oop vs över 3x 3b är allt jag kan fundera över. Särskilt i ett sådant fält.

    Best of luck sir

    #5
    oliver
    2011-08-13 01:40:59
  • Hej.

    Vet tyvärr inte så mkt om denna historien. Men vet inte om ordet scam du använder är rätt. Det får stå för dig. Det verkar som ett lån som på något sätt blivit fel, och sedan när det ska betalas har inte chino haft pengarna. Såklart oansvarigt.

    Det är ingen hemlighet att Chino kan sätta sig i problem ibland. Men jag kan inte tänka mig att han inte kommer betala tillbaka när han har pengar igen. Vilket kankse är idag antar jag.

    Såklart är det inget ja står för att man inte ska göra rätt för sig. Men han är långt ifrån den ända som satt sig i lite bekymmer i spelets värd.

    Jag är övertygad om att han kommer göra rätt för sig, kanske redan idag?

    Om inte så är det en sak mellan dom och inget som jag varken är eller vill vara inblandad i. Folk får göra sitt bästa för att lösa sina egna business tycker jag.

    Chino är kanske ingen ängel. Men han är en god person. Det står jag för. Men även goda personer kan hamna i vissa typer av trubbel. Och just denna typ av trubbel är väl något chino kan trilla in i. Då han är \"lite\" för spelglad i perioder.

    Men dom flesta som varit i pokerns värld länre känner chino. Och jag kan inte komma på många av de jag känner som tycker dåligt om honom.

    Men som sagt. Jag kan inte så mycket om historien mer än så :)

    W

    #6
    William.T
    2011-08-13 00:51:30
  • Vad har du att säga om att din goda vän scammar folk?! http://www.pokermagazine.se/pokernyheter/nyheter/15181

    #7
    Jesus
    2011-08-13 00:01:33

psepro_thorsons medlemsblogg

psepro_thorson

William är en av Sveriges mest kända pokerspelare och tillika Svenska Spels ansikte utåt för poker. Som bloggare har han profilerat sig genom att ersätta kravet på konventionell stilism och korrekt svenska med ett högst personligt anslag och en ärlig ton, och är aldrig rädd för att säga vad han tycker.

Topp 5

De bästa pokerrummen

Sveriges bästa

Pokerbloggare

Sveriges bästa pokerrum & bonusar

  • Bäst
    Ingen bonus
    Paf Poker
    18+ Regler och villkor gäller. Spela ansvarsfullt. spelpaus.se
  • Populär
    Ingen bonus
    Coolbet Poker
  • Klassisk
    4 HexaPro-biljetter (20 kr/st)
    Unibet Poker
    18+ Spela ansvarsfullt: www.stodlinjen.se. Regler & villkor gäller.